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Mmmmmmmmmm

Calcolo riunione fittizia

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Tizio deceduto nel 2013 senza testamento lascia il coniuge e tre figli caio caia e sempronia.

In vita aveva donato a sempronia del denaro per comprare una casa.

In più  negli anni 90 le due figlie caia e sempronia erano figurate acquirenti fittiziamente di una compravendita.

Oltre la casa coniugale ove risiedono la moglie e caia non ha lasciato altro.

La moglie inoltre risulta affetta da demenza sebbene non vi sia per il momento alcun accertsmento della incapacità. 

1 domanda: la casa di sempronia acquistata con un mutuo non è  stata comprata drl tutto dal genitori. Se sempronia si rifiuta di dire quanto ha ricevuto che strumenti hanno i fratelli?

Si può  calcolare  in negativo tenendo conto del valore del mutuo e delle spese per la casa e del fatto che precedentemente s3mpronia doveva pagare l affitto?

2 E' giusto ritenere che il giudice nel verificare la quota di legittima dovrà  tenere conto anche del fatto che tizia ha vissuto e vive ancora nella casa paterna senza pagare affitto e bollette? 

E quindi verrebbe calcolato anche quanto da questa messo da parte?

 

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Sul punto 1 non ho capito la domanda.

Sul punto 2 direi di no. Quel che tu (forse senza saperlo) sottendi é che vi sia stato un anticipo in vita sulla legittima, come quando si esegue una donazione.

Nel tuo caso specifico occorrerebbe ricondurre il pagamento delle bollette nell alveo della donazione indiretta, ma non credo ne sussistano in alcun modo i presupposti, a cominciare dall animus donandi.

Ho inoltre difficoltá ad inquadrare giuridicamente la situazione (ammesso che ci si muova nel "giuridico" e non nel pregiuridico quando un genitore per affetto ospiti il figlio maggiorenne).

Peraltro non vi sarebbe nemmeno coincidenza tra l oggetto della da te supposta donazione (indiretta), ovvero la fruizione delle utenze domestiche, e il quantum monetario da tizia messo da parte e risparmiato, salvo ipotizzare (x assurdo) che vi fosse a monte un accordo per dividere il pagamento delle bollette ed il padre abbia rimesso detti debiti.

É un problema simile all annosa questione del comodato c.d. vita natural durante e la donazione indiretta, su cui fino ad ora la Cassazione (e una buona fetta della dottrina) si é espressa piú volte in senso negativo.

 

Modificato da Pole Position

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ti ringrazio

la prima domanda riguarda l'aspetto pratico. Se non si conosce l'importo della donazione, come lo si può ricostruire a ritroso? Sempronia non collabora in tal senso

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Riguardo alla prima domanda, se ho ben capito, la parte del prezzo pagata dai genitori per l'acquisto della casa dovrebbe risultare dall'atto di compravendita quale adempimento del terzo, a titolo di liberalità indiretta. Inoltre, oggetto di liberalità indiretta non è il denaro (negozio-mezzo), ma la casa (negozio-fine) relativamente alla 'quota' compravenduta con denaro dei genitori.

Infine, il giudice fa un mero calcolo matematico sul quantum dell'asse ereditario e le quote di riserva spettanti ai legittimari....il resto è motivazione per gli avvocati che promuoveranno istanza al giudice.

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Di preciso mutuo e importo compravendita non lo si sa.

Inoltre solo una parte è  stata versata dai genitori e non in un' unica soluzione

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Di preciso mutuo e importo compravendita non lo si sa.

Inoltre solo una parte è  stata versata dai genitori e non in un' unica soluzione 

A me sembra più  donazione del denaro che dell immobile 

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