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thomas

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Risposte pubblicato da thomas


  1. 24 minuti fa, superg dice:

    Se sei convinto che le cose stanno così forse è meglio lasciare il notariato. Se nella mia mente non rimuovo questo pensiero/sospetto mai riuscirò a guardare avanti. 

    Studiare pensando di essere sconfitti in partenza non porta mai a nulla di buono.

    Scusa, ma allora cosa posti a fare lo scanner di compiti e delle correzioni incriminate?????

    Dai SuperG: un po' più di coraggio nella vita.

    Se posti lo scanner dei verbali di correzione, poi abbi il coraggio di dire ciò che pensi per davvero, senza trincerarti dietro le solite e vecchie frasi fatte e ormai logore.

    Salvo che tu non pensi che si sia trattato, ancora una volta, di mera casualità .............


  2. On 5/6/2019 at 22:21, superg dice:

     Qualcuno del consiglio nazionale avrà il coraggio di chiamare il presidente ed informarlo della figura che sta facendo? A mio avviso non bella.

     

    Ma che vai dicendo??????

     

    E' stato nominato proprio per questo: "falciare" il maggior numero di candidati possibili, sulla base di motivazioni inconsistenti, al fine di ridurre ulteriormente il numero di nuovi ingressi, in un periodo di "vacche magre" per il notariato, e compensare il numero di ammessi al precedente concorso.

     

    Però è molto grave ciò: signiifica che la Commissione aveva in testa un numero massimo prestabilito di candidati da ammettere, prima ancora di dare il via alle correzioni.


  3. 56 minuti fa, Zia del Pazzo dice:

     

    In media il reddito notarile è ben superiore di quello da magistrato....

    Sono d'accordo che fare il Notaio non è più ambito come prima e già si è provato a porre rimedio: è bastato aumentare il numero da 3 a 5 consegne che l'ultimo concorso ha visto 1585 consegnanti a fronte dei 1365 del concorso dei 109. E' semplice costatazione matematica. E questa cosa il notariato lo sa e anche molto bene.

    La preselezione serve esclusivamente a ridurre il numero dei partecipanti al vero concorso... Correggere 3 atti x 1585 persone in un anno, la vedo dura! Correggere 3 atti x 1000 persone in 1 anno è più fattibile e se poi copri anche i posti.... Sarebbe anche più giusto. 

    Naturalmente siamo d'accordo che l'attuale sistema di concorso è osceno per il resto la mia rimane un'inutile opinione. 

    Zia del pazzo, ma è così.

    L'aumento del numero di consegne da 3 a 5 serve soltanto a "recuperare" i candidati più anziani che, per incapacità o sfortuna, erano incappati nel  limite delle 3 consegne; perché, tra le "nuove leve" dei laureati in Legge, quasi nessuno più sceglie il concorso per notaio e, numeri alla mano, vi era impellente necessità di aumentare la platea dei concorrenti.

    Ma la vera radice della ingiustizia che avete subito (109 posti assegnati su 300 è davvero un fatto enorme) è dovuta alla crisi economica che attanaglia la maggior parte (il 75% circa) dei notai in esercizio.

    Provate a immaginare, voi di essere notai in esercizio oggi: gli affari vanno ben diversamente da come avevate immaginato, e, all'improvviso, arrivano oltre 400 nuovi ulteriori concorrenti.

    Le doglianze saranno arrivate a chi di dovere (CNN): ed ecco pronto il rimedio, per tentare  di arginare la rovina, un nuovo concorso a maglie ristrettissime finalizzato a "compensare" al ribasso l'alto numero di ammessi (426) del precedente concorso.

    Io vi capisco, avete ragione a dolervi.

    Avete pagato:

    - l'obiettivo tracollo del fatturato di 3/4 dei notai in esercizio;

    - la voglia di limitare, in ragione di ciò, nuovi ingressi: vale a dire, nuovi concorrenti;

    - il fatto che in precedenza vi erano già stati 426 nuovi concorrenti e , in considerazione di quanto detto sopra, vi era necessità di compensazione con un concorso al ribasso che rendesse, di fatti, quasi impossibile passare.

     

    Come vedete, tutti i citati 3 fattori sono ESTRANEI alla logico del concorso notarile; avete ragione a arrabbiarvi e avete, per quel pochissimo che valgono le mie parole, la mia solidarietà.


  4. 7 minuti fa, Zia del Pazzo dice:

    Mettere a confronto 2 concorsi diversi è pericoloso. Nelle Commissioni notarili ci devono essere Magistrati per una semplice deduzione: un magistrato può essere chiamato a sentenziare su un atto notarile mentre il contrario mai avverrà.

    Il notaio è considerato uno sciacallo che si intasca i soldi dell'onorario (se parli con qualcuno e cerchi di fargli capire la differenza fra tasse e onorario.... Alla fine hai sprecato solo fiato). Per il 99% degli italiani, il Magistrato comunque serve mentre il Notaio è sinonimo di un ricco Belzebu. L'utilizzo delle mail è possibile ma verrebbero tutte poste nella cartella delle spam.

    Proprio il confronto con il concorso in magistratura dove i posti a disposizione sono pressochè coperti, mi fa supporre la forte influenza del notariato, coadiuvata dallo scarso interesse pubblico. 

    Nella civiltà d'oggi ha più potere un pinco pallino che pubblicamente scrive su facebook che si sono buttati soldi pubblici per fare solo 109 notai che avere 1000 mail da parte di aspiranti notai che scrivono al Ministero.

    Il percorso notarile è equivalente ad un girone dantesco: sai che è dannato ma non puoi fare a meno di entrarci, pur sapendo che più del 90% degli aspiranti non diverranno mai Diavoli. E questo infernale modus operandi stava sgretolando la voglia di "diventare notai" e si è posto rimedio aumentando le consegne da 3 a 5. Ahimè, sono convinta che prima o poi leveranno pure questo limite.

    Le videoregistrazioni sono impensabili per gli operai, immagina per una Commissione importante. Credo che alla fine l'unica richiesta effettuabile è quella di coprire, almeno, i posti che il concorso prevede.

    Agli aspiranti notai posso solo consigliare la condivisione... Condividete le vostre soluzioni, i vostri dubbi e in primis condividete gli atti che richiederete... 100 compiti sono facilmente prelevabili e messi a disposizione da chi ne fa richiesta.

    il crollo dei praticanti (-70%) non deriva soltanto dal fatto che il concorso è, obiettivamente, un girone dantesco: deriva, soprattutto, dal fatto che le prospettive economiche sono nettamente mutate, in senso peggiorativo, da 10 annia  quetsa parte.

    10  anni fa il concorso notarile era ancora più aleatorio e prevedeva tempi nettamente più lunghi di quelli, già lunghi, attuali:

    - sia in ragione del fatto che c'era una preselezione informatica che dilatava i tempi di altri 5 o 6 mesi;

    - sia per il fatto che bisognava "buttare" 5 o 6 mesi di preparazione in un inutile studio mnemonico di 5000 quiz, finalizzato soltanto a superare la predetta selezione;

    - sia per il fatto che bisognata prepararsi per 4 materie (c'era una prova ad hoc di volontaria giurisdizione) e non "soltanto" 3.

    Eppure, malgrado i tempi più lunghi e la maggiore aleatorietà (1 quiz sbagliato su 45 ed eri fuori), c'erano tanti candidati, in quanto la professione notarile era, 10 anni fa, molto ambita e assai più remunerativa di oggi.

     

    Come, intelligentemente, hanno notato altri, la vergognosa stretta sul numero di ammessi (1/3 = 109 su 300 posti a bando) è figlia della crisi economica che, salvo che per pochi (il 25% circa) stra mordendo la netta maggioranza dei notai in esercizio: se "la torta" si è ristretta, più si stringono le maglie dell'accesso e meno concorrenti ci sono.

    Il nocciolo è tutto qui: ridurre la concorrenza per cercare di limitare i danni.

     

    Io non ho preso parte a tale concorso ma - amici di RR - avete tutta la mia solidarietà: per limitare i danni, il notariato ha sacrificato i più deboli  (i candidati), in perfetta violazione delle norme di legge e di equità che avete sopra puntualmente ricordato.


  5. 19 minuti fa, Antonio Mattera dice:

    Si prevedono tempi biblici di correzione. Se la correzione non si limiterà al solo atto, ci vorranno 2 anni.

    Lo scenario che si prospetta é da paura!

    ...... più che da paura, da terzo mondo.

    D'altronde, l'intera gestione del concorso è a dir poco dilettantesca: a a voi pare normale essere obbligati ad entrare entro le 8.30 e ricevere la dettatura 6 ore dopo (14.30)??

    Io al primo giorno ho fatto ritorno in hotel alle 00.30 ...........................

     

     

     

     


  6. 1 ora fa, lion dice:

    Il tavolo tecnico non vuol dire NIENTE. Serve a giustificare il suo massacro. Tanto che propone cose confuse e senza senso.

    Beh, non essere così pessimista.

    Sottolineo che il Presidente Massimo Ferro ha evidenziato:

    - la elaborazione di atti scarni (che vuol dire scarni? Le scuole casistiche "addestrano" proprio alla formazione di atti tecnicamente ineccepibili);

    - la scarsa capacità di ragionamento (motivazioni standard)

    - la scarsa preparazione teorica (vale a dire: l'incapacità di ragionare per principi generali).

    Da più parti si caldeggia l'introduzione tra le materia di esame della lingua inglese, conseguenza, almeno qui a Milano, del contesto internazionale in cui il professionista è chiamato ad operare (anche se si potrebbe eccepire, fondatamente, che ciò varrebbe solo x Milano, dato che il resto d'Italia è al livello dell'Albania).

    Rilevo, infine, a corollario di ciò , che al tavolo tecnico si sono accorti (finalmente!) del fatto che nessuno più vuol fare il notaio (calo delle vocazioni), a causa di:

    - prospettive economiche mutate 

    - scarsa conoscenza del ruolo del notaio nella Società.

    Testualmente "la crisi delle vocazioni ha motivazioni non solo di carattere economico ma anche di scarsa conoscenza della figura del notaio".

     

    A me, però, ciò che preme maggiormente è la velocizzazione dei tempi di correzioni, oggi insostenibilmente lunghi: ben venga, se può essere utile, l'aumento del numero di Sotto Commissioni.


  7. 1 minuto fa, Zia del Pazzo (Condono2016) dice:

    Ahhhh.... Questa è una brutta cosa. Mi avevano detto che NON volevano altri fogli oltre la bella. Ora mi dici questa cosa.... Ci rimango male sinceramente

    Il Presidente ha detto che non era necessario inserire in busta i fogli di brutta copia; chi voleva, però, li ha inseriti.

    D'altronde ciò non era obbligatorio: qualcuno va addirittura sostenendo che le tracce, scritte così bene, non sarebbero state compilate dalla Commissione , bensì da qualcun altro.


  8. 5 ore fa, albertone dice:

    Secondo te si passa con la condizione sospensiva?

    Riterrei di no

    la condizione sospensiva “sospende” gli effetti e ciò mi sembra contrario alle volontà delle parti, che intendono stipulare un contratto con effetti subito immediati

    per la stessa ragione la clausola risolutiva espressa o la condizione risolutiva mi sembrano più adeguate e coerenti alla traccia 


  9. 6 minuti fa, andream dice:

    Come già detto, l'ipoteca legale necessita di procedura esecutiva, non garantisce per niente. Solo il pensiero di imbarcarsi in processi e pignoramenti fa venire i brividi. Completamente scollato dalla realtà. 

    Per la fideiussione, ho dei dubbi che la volessero, non per la fattibilità in astratto...ma meglio dell'ipoteca legale. 

    Forse avrei dovuto fare una risolutiva, ma credo che una condizione di adempimento volessero, hanno anche scritto abbastanza sulle condizioni. 

     

    Beh, seguendo il filo del tuo ragionamento, avresti dovuto fare una clausola risolutiva espressa.

    La clausola risolutiva espressa , infatti, è espressamente prevista nel codice civile e, per ciò solo, è legittima: la condizione risolutiva di inadempimento è invece più discussa (sebbene si tenda ad ammetterla)


  10. Non ti ha detto che l’ipoteca legale non garantisce: leggi con più attenzione che ti ha spiegato.

    ti ha spiegato le ragioni per cui la fideiussione è una tutela più efficiente per il creditore di quanto lo sia la ipoteca legale.

    la fideiussione, specie se avprima richiesta , assicura l’immediato incasso della somma pattuita a titolo di garanzia: l’ipoteca esige la previa proposizione di una azione esecutiva.

    per di più la ipoteca ti impedisce l’access al credito bancario: quale banca accetta di essere “garantita” da una ipoteca di II grado??

    Ps 

    Con la ipoteca passi senz’altro; ma sii meno arrogante, specie verso le soluzioni proposte da altri Forumisti


  11. 4 minuti fa, albertone dice:

    L'ipoteca legale è un diritto del venditore. Per la fideiussione occorre che la società sia d'accordo. Non mi sembra di ricavare dal testo che ci fosse questa volontà

    Condono ha perfettamente ragione.

    per la fideiussione non serve il consenso della società debitrice: è un contattato con causa di garanzia tra fideiussore e creditore (cioè Tizio).

    Di più , la fideiussione può stipularsi anche secondo lo schema dell’articolo 1333 cc; con la conseguenza di potersi stipulare pur in assenza di una espressa accettazione del creditore Tizio (salva la sua facoltà di rinunzia).

    Corretto, Condono?


  12. 22 minuti fa, Condono2016 dice:

    Si si ... Pare che si voglia fissare la cadenza annuale delle prove. Così é stato detto dal Presidente Ferro, che ha presieduto la Tavola Rotonda relativa all'accesso alla professione. In particolare, il Presidente ha evidenziato:

    - la scarsa preparazione dei candidati;

    - la redazione di atti "scarni";

    - motivazioni standard, che rimarcano l'incapacitá, del candidato, di condurre ragionamenti giuridici "profondi";

    - lo studio prettamente "casistico e lacunoso".

    Ecco le motivazioni più frequenti di tutte le bocciature

    Condono ha scritto il vero.

    non sto scherzando: anche a me risulta che il Presidente Ferro abbia messo a verbale che:

    - i candidati non hanno capacità analitica e di ragionamento giuridico;

    - i candidati hanno una preparazione casistica: vale a dire, che sono incapaci di ragionare per principi generali.

    Ciò che ha scritto Condono è vero: il Presidente Ferro (verso il qual le non ho particolare simpatia) ha detto ciò.

    Non sta a me dire se ha detto una cosa corretta o meno: però, a livello storico, l’ha detto, ognuno valuti le sue parole come meglio crede.

     

    p.s Condono a volta usa toni eccessivi,  ma è sicuramente un ragazzo preparato e intelligente (più di me, che sono stato bocciato più volte): gli ho chiesto in mp un aiuto a risolvere un caso e lui, in pochi minuti, lo ha risolto: è stato molto disponibile e gentile con me.

    Come regola di vita cerco di imparare da chi è più bravo di me: stare dietro a chi è più bravo di me, migliora anche me.

    Nei suoi confronti, a volte, vedo troppo pregiudizio.

    Fine del mio off topic.

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  13. 7 minuti fa, Pippogol010 dice:

    Thomas, penso sia molto difficile qualificare con certezza da un punto di vista giuridico quello che voleva la traccia, sicuramente si può dire donazione diretta da Tizio (come pare dica la prevalente dottrina) ma si può anche dire benissimo che è un 1411 anche per Caia (come pare dica Santoro Passarelli e questa Cassazione del 2012), per questo penso (e spero) che non metteranno un paletto sul numero di dichiarazioni urbanistiche anche perchè se lo fanno (da quello che ho sentito) non prendono neanche 100 notai...

    Sarebbe bello avere una commissione che tenta di aprile il più possibile le tre buste per una valutazione complessiva ma purtroppo, lo sappiamo, non siamo abituati a questo ...

    Eh lo so: hai perfettamente ragione, Pippogol 👍


  14. 1 minuto fa, alessandros dice:

    anche secondo me non serviva

    perchè la traccia diceva c'era l'unanimità

    quindi con l'unanimità tutti di comune accordo decidevano circa il valore del credito

    Non è una questione di unanimità.

    la perizia non serviva perché:

    - la perizia ha senso solo per i conferimenti traslativi: dunque, non per la compensazione ;

    - il valore del credito è già iscritto a bilancio.

    la unanimità non rileva, a parer mio.

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  15. 37 minuti fa, Pippogol010 dice:

    Appunto dico che è tutto molto discutibile, ha fatto bene chi si è parato il sedere con doppia dichiarazione pqop ma non penso possano stroncare un compito solo per questa cosa così discussa... poi bo...

    anche secondo me, comunque, passeranno tutte e due le soluzioni, se congruamente motivate.

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